Nicht ernst nehmen

[Loonee]

Guten Morgen,

wir habens jetzt zwar im Griff aber da ich grad Manu in ner PN erzählte das ich da Probleme hatte dachte ich, ich berichte auch hier mal.

Balou ist ja, wie ich schonmal erzählt hab, aus einer Hobbyzucht. Ich kenne dort die Umstände, er ist im Wohnzimmer geboren, im Haus mit aufgewachsen und seine Mama hat mit knapp vier Jahren mit ihm erst den zweiten Wurf gehabt, was ich gut finde. An sich ist Balou super sozialisiert. Er ist freundlich, liebenswürdig, geht auf jeden zu und ist alles in allem ein frecher, kleiner Welpe.

Das Problem ist, die junge Frau die tags die Welpen betreut, die fand es wohl lustig, wenn die Welpen ein oder zwei ach so niedliche Dinge getan haben.

Zum Beispiel ist es gaaanz lustig wenn das Baby in die Nase beißt. Nur, das "Baby" ist inzwischen über 30 cm Schulterhöhe, tobt gerne, wird schnell mal überschwänglich und hat verdammt spitze Welpenzähne und mit Verlaub, da ist "Witzig" nicht mehr das Wort, das mir einfällt. Es tut nämlich arg weh und alle möglichen Reaktionen findet Balou dann gaaanz witzig!

Anderes Problem ist: Er jagt Schuhe. Er findet die Dinger immer und überall, schleppt sie an und zerkaut sie. Ich hab ihm einen Gummischuh gegeben, der ist sooo komplett anders und nicht so einfach kaputt zu bekommen. Ich dachte ich kann ihn darauf lenken und er lässt die anderen in Ruhe aber das klappt nicht.

Dummerweise findet Balou das Kommando "Aus!" totaaal witzig! Egal wie ich es sage, egal ob ich ihn danach ignoriere, egal ob ich ihn beiseite schiebe oder böse gucke oder sonst was.

Idee kam jetzt aus dem Internet und... es funktioniert, wenn es auch etwas seltsam klingt.

Ich habe eine Blechdose genommen, so eine kleine von Smint, und mit Kieseln gefüllt. Immer wenn er nun was anstellt ruf ich "Aus!" und rüttel die Dose. Anfangs ist er etwas erschrocken aber inzwischen holt ihn das Geräusch aus dem dummen Gedanken ohne das er sich erschrickt. Er schaut zu mir, lässt z.B. den Schuh los. Dann wird er gelobt (Kein Leckerchen! Nur loben und freuen das er so klug und so toll und so lieb und überhaupt der beste Balou aller Zeiten war!).

Ich bin froh, dass er auf die Weise anfängt das ernst zu nehmen, auch wenn es für mich erstmal etwas unkonventionell klang.

Wie habt ihr eher dominanteren, rabiaten Rabauken klar gemacht dass ihr AUS meint wenn ihr AUS sagt? (Und ja, ich weiß das er erstmal lernen mußte was ich damit überhaupt sagen möchte! Aber mit Freuen und galern und JETZT ERST RECHT! - Verhalten ging das ja nach hinten los.)

 

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[AussieSP]

Ich habe zwar keine Erfahrung mit so einem Draufgänger ;-) meiner ist eher sensibel und lässt sich auch heute noch durch einen schiefen Blick kontrollieren (meistens ;-) ) aber ich denke wenn ihr so eine Möglichkeit gefunden habt die funktioniert würde ich dabei bleiben, ich würde es nur nicht überstrapazieren. 10x täglich Dose schütteln führt nur dazu dass es ihm in kürzester Zeit egal ist. Ich würde ganz ganz sparsam damit umgehen!
Beim Nase zwicken hilft vielleicht ein schrilles AUA, quitschen etc. mehr als ein Verbot - und dann aufstehen und aus dem Raum gehen, Tür zu, Pause! Das ist nämlich wirklich nicht witzig und vorallem wird er das sein Leben lang machen wenn es nicht jetzt Konsequenzen hat! Und diese Spielart soll er sich bitte für Artgenossen aufsparen ;-)

 

[Pinot]

Entschuldige,aber wenn ich diesen Beitrag von dir lese.. dann denke ich , dass es bei dir an Wissen mangelt und nicht der Welpe das Problem ist!
Ich empfehle dir dringend einen guten Trainer der mit dir zusammenarbeitet.
Jemand der dir Dinge wie "Dominanz" erklärt und nicht aversiv arbeitet (bzw. arbeiten muss..weil er es nicht anders kann ) über Rütteldosen etc. !
Das Kommando "Aus" findet der Welpe nicht "witzig" ..du hast ihm das Abbruchkommando einfach nicht richtig vermittelt und er weíß nicht welches Alternativverhalten er sattdessen zeigen sollte.
Vllt guckst du mal hier nach Trainern , Literatur usw. :
http://www.cumcane.de/

Ich denke du hast einen ganz "normalen" Welpen.. keine Sorge. Du musst einfach nur lernen und mit Ruhe, Konsequenz an die Sache gehen. Und statt Rütteldose eher mit dem Clicker.

 

[Rumo]

Wie ich ja auch schon geschrieben hab, hatten wir die Kommandos NEIN und HIER gleich am Anfang gemacht
Das NEIN haben wir so aufgebaut: Als wir Rumo bekommen haben fütterten wir ihn aus der Hand, ging er gleich ran, ging die Hand zu und er hörte Nein! Ging er mit der Nase ein bisschen von der Hand weg, ging die Hand auf, er hörte Nimm und er durfte fressen Am Anfang war noch etwas verwirrt, aber binnen 2 Tagen hatte er es drinnen, weil wir es wirklich mit jeder Mahlzeit so gemacht haben. Später hab ich ihm dann auch andere Sachen vor die Nase gehalten, mit nein wurde er abgehalten und bekam dafür noch was viel tolleres Ich denke so hat er gelernt dass Nein nichts schlimmes ist, sondern dass danach was besseres kommt
Die Rüttelkiste funktioniert bestimmt gut, jedoch finde ich diese Konsequenz eigentlich ziemlich schlimm und ich persönlich (das macht jeder wie er will, ich hab mir das nur für mich so gedacht) nehme die oder auch die Wasserpistole, wirklich nur dann wenn ich ein Verhalten bemerke, das ich anders nicht mehr wegbekomme, auch nicht nach hunderte Male Übung... Rumo hat bisher weder das eine noch das andere kennengelernt, weil ich bei ihm das gefühl hab, mit genügen Übung und Sturheit schafft man das auch ohne
Die Schuhe waren bei uns auch der absolute Knüller Da hilft nur Stur bleiben und jedesmal verbieten Mittlerweile bringt er nur noch einen ganz speziellen Schuh (einen von Herrchens Exemplaren), immer wenns zum Spaziergang geht
Das mit dem Nasezwicken ist echt eine doofe Idee von der "Welpenfrau", sowas zu unterstützen... oh mann... Auch hier denke ich, immer wieder schrill Aua rufen, runtertun und ignorieren, dein Atem muss der längere sein
Ich denke aber auch, dass das der völlig normale Welpenwahnsinn ist Außerdem ist er noch nicht sooo lange bei euch, da wird auch getestet wie weit er gehen darf, auch das ist völlig normal

 

[Glöckchen]

Ich finde auch, dass es noch viel zu früh für solche Maßnahmen ist. Wie Pinot sagt- das Kommando schein tnicht richtig zu sitzen. Gerade das "Aus" dauert bei vielen Hunden lange, Joey ist jetzt 7,5 Monate alt und bei ihm klappt es auch noch nicht 100%. Lieber langsam und gründlich aufbauen. DU hast deinen Kleinen doch erst seit gaz kurzer Zeit, da kann er das ja noch gar nicht können

Zu dem Zwicken hat AUssieSP ja schon gut erklärt, das Stichwort hier heißt Beißhemmung trainieren

 

[Bonnie]

Bonnie war (naja auch mit gut 6 Jahren manchmal immer noch) ein Feger und rennt jeden vor Freude um der sie streicheln will etc. Mit Clicker bin ich echt weitergekommen aber so ein richtig ruhiger Hund wird sie nie (jaja die Fachleute, ich weiss es ist ein Aussie, lach). Sie liebt ihren Garten mit kleinem Agility-Parcour und Frisbee über alles. Aber manchma.... Ach was sage ich, ich liebe sie wie sie ist.

Bis dahin

Traudel und die B-Bande (oder soll ich sagen B-Team, ist moderner)

 

[Rumo]

Allerdings muss man dazu sagen, dass bei Loonee auch ein kleines Kind wohnt, und da kann ich völlig verstehen und auch nur unterstützen, dass das KOmmando bald sitzt und auch nicht mehr in die Nase gebissen wird, ich denke da stimmt mir auch jeder zu

 

[Glöckchen]

Absolut, Beißhemmung trainieren ist aber im Grunde genommen ja auch nicht schwer und die Dose hat sie ja dafür auch nicht genutzt oder? Klar, in die Nase beißengeht gar nicht

 

[-Gundi-]

Ob nun die Rütteldose meine Wahl gewesen wäre, weiss ich nicht.
Was hier wohl eher fehlt ist die "Personaltity" (Michael Grewes Ausdruck und ich liebe es *gg*).....aber mal ganz ehrlich, wenn ihr die Rütteldose in diesem Moment geholfen hat, dann ist es doch gut. So hat der Hund wenigstens erstmal gemerkt, dass sie es ernst meint.
Wenn meine Hunde meinen, mal übelst über die Strenge schlagen zu müssen, dann sag ich denen EINMAL richtig bescheid und das wars! Ich muss das nicht noch zig Mal wiederholen. Ich finde es dem Hund gegenüber auch fairer als ihn dauernd wieder zu erinnern und zu "nerven".
Schaut euch doch mal an, wie Hunde im Rudel miteinander umgehen.....wenn da einer nicht spurt, der kriegt mal ordentlich einen auf die Mütze, und danach ist alles wieder gut.

Ich würde mir auch einen guten Trainer suchen, der vor allem dir weiterhilft, damit dass ,was du deinem Hund sagen möchtest, auch richtig bei ihm ankommt.

 

[Glöckchen]

Im Grunde genommen seh ich das wie du Gundi allerdings finde ich schon, dass für so ein "bescheid sagen" fairerweise der hund wissen sollte was von ihm eigentlich gefordert ist. wenn er dann aus purer Unlust oder warum auch immer nicht reagiert mach ich auch lieber mal ne klare ansage , aber dann weiß der Hund auch ganz sicher, wofür er jetzt gemaßregelt wird

 

[-Gundi-]

Wenn ich ihn im richtigen Moment erwische, weiss er, wofür er gemassregelt wird. Dann wird er nämlich denken: " Ok, Schuhe kauen ist wohl eher unerwünscht"...die verknüpfen das schon richtig.....vorausgesetzt der Mensch handelt im richtigen Moment. Das ist natürlich wichtig.

 

[Glöckchen]

Okay, gt, die Verknüpfung stimmt dann, da hast du recht, aber ich finde trotzdem, dass man sowas erstmal über den Weg des Kommand aufbauens versuchen sollte, bevor man zu so einer Maßnahme greift. Nichts gegen die Maßnahme an sich, aber der Kleine ist ja erst seit ein paar Tagen bei ihr gewesen, da KANN Die Bedeutung von AUS ja noch gar nicht richtig bekannt gewesen sein, weißt du was ich meine?

 

[-Gundi-]

Hmmm, mal abgesehen davon, dass Schuhe teuer sind, könnte der Welpe auch Teile davon verschlucken und im schlimmsten Falle müsste er dann vlt sogar operiert werden. Wieviel Zeit willst du ihm geben? Hast du "Hoffnung auf Freundschaft" gelesen?
Ich denke da gerade an die Schilderung, wo der Welpe den Sessel anfrisst.....es gibt einfach Dinge, da hat man keine Zeit, erst ein Kommando zu festigen. Ich möchte mir von meinem Welpen auf jeden Fall nicht teure Möbel oder sonstiges ruinieren lassen, bis das Kommando sitzt.
Generell hast du ja Recht....Kommando aufbauen usw. Aber es gibt eben so Momente, da muss man als Mensch handeln, egal, ob da ein Kommando schon sitzt oder nicht. Denn was zählt ist einfach dieser eine Moment.

 

[Schneffi]

sehe es wie gundi.
was soll man denn machen, wenn der welpe am ersten tag im neuen zuhause die zimmerpflanze annagt? die meisten davon sind hochgiftig für den hund. da kann man ja schlecht daneben stehen und gucken, nur weil der welpe "nein" noch nicht kennt.

ich weiß auch nicht, ob ich die rütteldose genommen hätte. ich habe bei meinen entweder in die hände geklatscht oder auf den boden gestampft, wenn sie beim ersten mal nicht aufgehört haben. und wenn sie dann wider erwarten nicht aufgehört haben, hab ich sie richtig in den senkel gestellt.

 

[Glöckchen]

Hab ich gelesen, ja. Grundsätzlich gebe ich euch recht, wenn es um was potenziell Geährliches geht wäre ich auch nicht mehr zimperlich, ganz bestimmt nicht, allerdings gehören für meine Begriffe z.B. giftige Zimmerpflanzen so weggestellt, dass ein Welpe nciht dran kommt. Aber klar, wenn es pasiert ist und esgefährlich ist, würde ich auch alles versuchen, aber in diesem Fall war das Problem mit den Schuhen ja bekannt, da heißt es für mich erstmal alles weg, bis das eben sitzt

 

[Schneffi]

ja aber manchmal unterschätzt man seinen welpen bei dem was er kann, wo er dran kommt. ich habe yankee z.b. total oft unterschätzt, ich dachte der ist ähnlich drauf wie merlin. merlin hat nie was angestellt als welpe, aber yankee hat mich eines besseren belehrt

klar, sollte man das kommando "nein" auch normal festigen, aber man kann ja nie wissen, was in dem kopf von nem welpen vorgeht. man beseitigt natürlich alle gefahrenquellen, aber man kann ja schlecht das ganze mobiliar ausräumen, weil der welpe vielleicht dran knabbern könnte. und selbst wenn, der welpe muss vom ersten tag an lernen, was er darf und was nicht. und das kann er nicht, wenn man alles wegräumt.

 

[Glöckchen]

Klar, da hast du schon recht. Und wenn al was passiert ist es sicher okay, zu so drastischen Maßnahmen zu greifen, aber das sollte ne Ausnahme sein, nicht jedes Mal, wenn der Hund nen Schuh nimmt und nicht auf AUS reagiert so bestrafen, sondern lieber vernünftig das Kommando aufbauen, das meine ich einfach

 

[Rumo]

Ich glaube wir meinen hier eigentlich dasselbe, nur schreiben aneinander vorbei Natürlich muss ein Kommando erst gelernt werden, wie eben das Nein, jedoch gibt es Situationen ab Einzug des kleinen Welpen, da kann man nicht mehr darauf warten bis das nein sitzt. Ergo braucht man eine schnelle Konsequenz, hier wiederum muss jeder für sich das richtige finden. Uns war ignorieren oder mal lauter werden deutlich lieber als etwas anderes, aber auch das ist von Hund zu Hund unterschiedlich, je nachdem was fruchtet Ich hab Rumo auch nicht unbedingt mit nein unterbrochen wenn er an unseren Fingern gefuhrwerkt hat, aber ihm durchaus klar und deutlich gesagt: So nicht mein junger Freund....

 

[Schneffi]

ja sehe es ähnlich. die rütteldose ist drastisch, aber wenn sie in dem fall geholfen hat, ist es doch ok.

allerdings würde ich sie auch nicht zu oft benutzen, sonst ist der welpe irgendwann dagegen abgestumpft und reagiert darauf gar nicht mehr.

 

[Glöckchen]

Da kann ich dir nur zustimmen Manu Allerdings war hier der Ausgangspunkt ja, dass diese Dose immer genommen wird, wenn der Hund was anstellt, anstatt dass man konsequent ein Abbruchkommando aufbaut und das halte ich in diesem Zusammenhang eben für nicht gut

 

[Rumo]

Ich glaube das war etwas unglücklich formuliert, wie ich aus dem anderen Threat weis hat sie ja auch noch einen kleinen Sohn und ich glaube, da gings hauptsächlich darum, dass der kleine keine gepiercte Nase bekommt

 

[Glöckchen]

Achsooo, ich dachte jetzt es ginge um das Nicht-Loslassen des Schuhs, wenn es natürlich um Geahr für Kinder geht ist es sowieso nochmal was anderes

 

[Rumo]

Ich denke ich liege richtig wenn ich vermute dass es quasi eine Mischung war aus "Schuhezerfleddern" und "amkindknuspern"
Wenn ich komplett falsch liege, Loonee, dann korrigier mich sofort

 

[Glöckchen]

Nichtsdestotrotz ist eine Rütteldose oder ähnliche Maßnahmen m.E. keine Langzeithilfe, sondern ehr eine Krücke im Notfall, die aber niemals ein gut aufgebautes Abbruchkommando ersetzen sollte

 

[-Gundi-]

Die ganzen Kommandos nützen nichts, wenn der Hund einen nicht ernst nimmt.....und ich habe den Verdacht, dass es hier so ist.
Doppelt schwierig, da der Hund ja wohl auch noch bei jemand anderen ist.
Und deshalb: Rütteldose einmal war für diesen Moment bestimmt ok....alles andere wirklich mit einem Trainer erarbeiten.

 

[Glöckchen]

Das stimmt wohl, ernst nehmen muss er einen..
Da sind wir uns ja einig

 

[Rumo]

Häh? Wieso bei einem anderen gundi, da hab ich wohl was überlesen! Ich dachte diese "Welpenfrau" war bei den Züchtern daheim, oder etwa nicht?

 

[-Gundi-]

Da steht sowas wie: die junge Frau, die tags die Welpen betreut......war das noch beim Züchter?
Ich dachte, dass sie jemanden hat, der den Welpen betreut....aus welchen Gründen auch immer.

 

[Rumo]

Hab nochmal in den PNs nachgesehen, ja diese "kluge" Frau war bei den Züchtern
Ich finde aber auch, Hundeschule ist unglaublich wichtig, auch weil man sein "Gewurschtel" überdenkt und gute Tipps bekommt

 

[Schneffi]

ja, es geht nichts über eine gute HuSchu!
und wenn der hund einen nicht ernst nimmt, ist das schon schwer. vorallem wenn kinder mit im haushalt sind.
ich fand die ersten 2 monate mit yankee auch total anstrengend, weil er mich nicht ernst genommen hat... aber irgendwie haben wir es doch geschafft *stolz bin* aber mit der herannahenden pubertät, wird das eh bald alles wieder über bord geworfen

 

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