- Dabei
- 27 Mai 2012
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Aussies in den Staaten
- Themenstarter jsscah
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Richtig, wir forschen und forschen, finden etwas, was vielleicht etwas mit einer bestimmten Krankheit zu tun haben kann. Das dieses Gen eine Rolle in einem Gesamtsystem spielen könnte ... darauf nehmen wir keine Rücksicht. Können wir ja auch nicht, denn das Gesamtsystem verstehen wir in seiner Komplexität nicht.
Einige Rassen haben ja noch das Glück auf erhaltene Urpopulationen "zurückgreifen" zu können um altes neues Genmaterial einzubringen aber das ist ja nunmal nicht überall machbar ...
Und viele wollen sich auch einfach nicht belehren lassen, hauptsache der Hund sieht gut aus... seis in Deutschland, Amerika, Schweden, Norwegen, was weiß ich wo
Und viele wollen sich auch einfach nicht belehren lassen, hauptsache der Hund sieht gut aus... seis in Deutschland, Amerika, Schweden, Norwegen, was weiß ich wo
- Dabei
- 7 Sep 2012
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Also eine Frage hat mir noch nie jemand befriedigend beantworten können:
WARUM werden Merle x Merle Verpaarungen gemacht??? Worin liegt der Sinn??? Kommt dabei ein kräftigeres Merle heraus oder fallen mehr der "begehrten" Merles in so einem Wurf?
Denn die Nachteile liegen ja auf der Hand: Behinderte Welpen, die schlimmsten Fall getötet werden (müssen) = wirtschaftlicher Verlust, weil kleinerer Wurf.
Ich gehe mal davon aus, das Züchter die ihre Hunde wirklich lieben, möglichst keine behinderten Welpen züchten wollen. Aber auf der anderen Seite machte es für mich (wegen des "wirtschaftlichen" Verlustes) auch für die Züchter keinen Sinn, bei denen der finanzielle Aspekt im Vordergrund steht.
Also warum?
WARUM werden Merle x Merle Verpaarungen gemacht??? Worin liegt der Sinn??? Kommt dabei ein kräftigeres Merle heraus oder fallen mehr der "begehrten" Merles in so einem Wurf?
Denn die Nachteile liegen ja auf der Hand: Behinderte Welpen, die schlimmsten Fall getötet werden (müssen) = wirtschaftlicher Verlust, weil kleinerer Wurf.
Ich gehe mal davon aus, das Züchter die ihre Hunde wirklich lieben, möglichst keine behinderten Welpen züchten wollen. Aber auf der anderen Seite machte es für mich (wegen des "wirtschaftlichen" Verlustes) auch für die Züchter keinen Sinn, bei denen der finanzielle Aspekt im Vordergrund steht.
Also warum?
Ich vermute:
1. Die Individuen sind in irgendeiner Hinsicht der absolute Knaller und durch nichts anderes zu ersetzen.
2. Sie verkaufen sich so gut.
3. Ist doch egal. Was übrig bleibt es jedenfalls super.
Wobei ich Punkt 2 als wesentlichen Grund ansehe. Viele wollen einen Merle, am Besten noch mit blauen Augen.
Wenn ich das aus dem Blickwinkel der Hütearbeit betrachte habe ich allerdings häufig den Eindruck, dass solids die besseren Arbeiter sind.
1. Die Individuen sind in irgendeiner Hinsicht der absolute Knaller und durch nichts anderes zu ersetzen.
2. Sie verkaufen sich so gut.
3. Ist doch egal. Was übrig bleibt es jedenfalls super.
Wobei ich Punkt 2 als wesentlichen Grund ansehe. Viele wollen einen Merle, am Besten noch mit blauen Augen.
Wenn ich das aus dem Blickwinkel der Hütearbeit betrachte habe ich allerdings häufig den Eindruck, dass solids die besseren Arbeiter sind.
Ernsthaft Georg??? Also die Frage ist ernst gemeint ... Ich glaube nicht, dass man das an der Farbe tatsächlich festmachen kann. Haben sie mehr Talent oder mehr "Überzeugungskraft" beim Vieh? Vielleicht sind Merles für die Herde irgendwie weniger eindrucksvoll wie ein "dunkler" Hund??? INTERESSANT!!
Und ich wollte noch kurz was zu deiner Antwort auf meinen Post schreiben ... Ich bin mir sogar 100% sicher, dass viele Welpen (egal ob Katze oder Hund) heutzutage ebenfalls noch getötet (sprich: erschlagen oder ertränkt) werden, denn meine Katze Leila ist so ein geschlagenes Kind. Sie wurde in einem Sack auf's Feld geworfen und hatte den Schwanz und ein paar Zehen (an)gebrochen. Der Schwanz hat einen Knick, die Zehen stehen teilweise etwas seltsam ab, wenn man spreizt. Sie ist aus der Katzenhilfe und die Frau hat auch schon einen Jutesack aus einem Bach gerettet, wo wenige Tage alte Kätzchen entsorgt wurden und schriehen wie am Spieß. Das wird bei ungewolltem Hundenachwuchs sicherlich auch vorkommen.
Aber das ein Züchter ganz offen darüber im Internet schreibt ist mir echt rätselhaft ....
Und ich wollte noch kurz was zu deiner Antwort auf meinen Post schreiben ... Ich bin mir sogar 100% sicher, dass viele Welpen (egal ob Katze oder Hund) heutzutage ebenfalls noch getötet (sprich: erschlagen oder ertränkt) werden, denn meine Katze Leila ist so ein geschlagenes Kind. Sie wurde in einem Sack auf's Feld geworfen und hatte den Schwanz und ein paar Zehen (an)gebrochen. Der Schwanz hat einen Knick, die Zehen stehen teilweise etwas seltsam ab, wenn man spreizt. Sie ist aus der Katzenhilfe und die Frau hat auch schon einen Jutesack aus einem Bach gerettet, wo wenige Tage alte Kätzchen entsorgt wurden und schriehen wie am Spieß. Das wird bei ungewolltem Hundenachwuchs sicherlich auch vorkommen.
Aber das ein Züchter ganz offen darüber im Internet schreibt ist mir echt rätselhaft ....
- Dabei
- 2 Jul 2012
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AussieWolf, um deine Frage nochmal auf zu greifen, ich nehme jetzt mal die steckten"Züchter"/vermehrer-Seite raus, obwohl ichda auch nicht sagen will das die immer Ahnung von Genetik und Zucht und Rasse Ahnung haben.
Kommen sicherlich auch viele oder einige merle x merle Verpaarungen zu Stande weil die Leute keine Ahnung davon haben, also ich spreche jetzt von diesem "ach mein hund ist So toll"-würfen, ich habe So ein Beispiel hier, bekannte von mir haben einen drei jährigen blue merle rüden, Bildhübscher Kerl, keine Papiere, das was man sieht ist gesund, von einer "Züchterin"die nur mal drei würfe haben wollte. So ich komme mit meiner blue merle maus und sie direkt:ach ist die süß, die können wir doch auch mal ihrem Spaß haben lassen, das werden sicher süße welpen. Naja ich etwas entsetzt dann aufgeklärt und Naja sie hätten weder Ahnung von dem verbot noch was dabei raus kommt oder was es für Krankheiten beim aussie gibt. Naja um So entstehen dann solche würfe, mal abgesehen das es dann zwar keine Züchter sind. Aber es it halt auch irgendwo eine Sache der Aufklärung bzw Information.
Kommen sicherlich auch viele oder einige merle x merle Verpaarungen zu Stande weil die Leute keine Ahnung davon haben, also ich spreche jetzt von diesem "ach mein hund ist So toll"-würfen, ich habe So ein Beispiel hier, bekannte von mir haben einen drei jährigen blue merle rüden, Bildhübscher Kerl, keine Papiere, das was man sieht ist gesund, von einer "Züchterin"die nur mal drei würfe haben wollte. So ich komme mit meiner blue merle maus und sie direkt:ach ist die süß, die können wir doch auch mal ihrem Spaß haben lassen, das werden sicher süße welpen. Naja ich etwas entsetzt dann aufgeklärt und Naja sie hätten weder Ahnung von dem verbot noch was dabei raus kommt oder was es für Krankheiten beim aussie gibt. Naja um So entstehen dann solche würfe, mal abgesehen das es dann zwar keine Züchter sind. Aber es it halt auch irgendwo eine Sache der Aufklärung bzw Information.
- Dabei
- 7 Sep 2012
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Danke, Nicki! Aber dieses Klientel meinte ich nicht.
Die Frage richtete sich schon an professionelle Züchter. In Deutschland ist Merle x Merle ehedem verboten, daher sind es nur unwissende Vermehrer oder angebliche "Ups-"Würfe.
In den USA (u. in einigen anderen Ländern auch) werden diese Merle x Merle Verpaarungen aber von erfahrenen, langjährigen Züchtern vorgenommen u. ich verstehe einfach den Sinn dahinter nicht (wie im meinem obigen Post geschrieben), da es für mich einfach so gar keinen "positiven" Hintergrund dafür gibt.
Daher fand ich auch Georg´s Erläuterung noch immer unbefriedigend. OK, es gibt Züchter, die sich Merles extra gut bezahlen lassen. Die Kosten dann schon mal 100, 200 Dollar mehr, ABER es sind nicht alle Züchter so, das sie für Merles mehr Geld haben wollen. Also sehe ich auch unter dem finanziellen Aspekt keinen "Vorteil" wenn ich dafür gleichzeitig einen kleineren Wurf in Kauf nehme.
Ich habe immer gedacht, das es "genetische Vorteile" bringt, das z.B. die Merlefarben satter sind (mitunter gibt es ja sehr bleiche Merletöne) oder das dadurch das Merle-Gene in einer Linienzucht gefestigt werden oder was in dieser Richtung.
Die Frage richtete sich schon an professionelle Züchter. In Deutschland ist Merle x Merle ehedem verboten, daher sind es nur unwissende Vermehrer oder angebliche "Ups-"Würfe.
In den USA (u. in einigen anderen Ländern auch) werden diese Merle x Merle Verpaarungen aber von erfahrenen, langjährigen Züchtern vorgenommen u. ich verstehe einfach den Sinn dahinter nicht (wie im meinem obigen Post geschrieben), da es für mich einfach so gar keinen "positiven" Hintergrund dafür gibt.
Daher fand ich auch Georg´s Erläuterung noch immer unbefriedigend. OK, es gibt Züchter, die sich Merles extra gut bezahlen lassen. Die Kosten dann schon mal 100, 200 Dollar mehr, ABER es sind nicht alle Züchter so, das sie für Merles mehr Geld haben wollen. Also sehe ich auch unter dem finanziellen Aspekt keinen "Vorteil" wenn ich dafür gleichzeitig einen kleineren Wurf in Kauf nehme.
Ich habe immer gedacht, das es "genetische Vorteile" bringt, das z.B. die Merlefarben satter sind (mitunter gibt es ja sehr bleiche Merletöne) oder das dadurch das Merle-Gene in einer Linienzucht gefestigt werden oder was in dieser Richtung.
Schau mal: Hier hab ich grad eine andere Erklärung gefunden ... http://www.edoras-aussies.de/html/body_genetik_farbvererbung.html
Die oben genannte, weiß ich von einem Freund aus Amerika. Dort wird in Kauf genommen, dass homozygote Merles Taubheit, Blindheit, ... aufweisen ...
Die oben genannte, weiß ich von einem Freund aus Amerika. Dort wird in Kauf genommen, dass homozygote Merles Taubheit, Blindheit, ... aufweisen ...
- Dabei
- 7 Sep 2012
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Hmmm, produziert ein homozygot reinerbige Merle mit jedem Nicht-Merle nur Merle-Nachkommen?
Ich finde auf dem Link keine weiterführende Erklärung was passiert, wenn ich den homozygot Merle weiter verpaare.
Aber ich erinnere mich da düster an etwas aus der Pferdezucht... Ich glaube ein Perlino bringt mit jeder anderen Farbe einen Falben. Wäre glaube ich der ähnliche Fall, oder?
Ich finde auf dem Link keine weiterführende Erklärung was passiert, wenn ich den homozygot Merle weiter verpaare.
Aber ich erinnere mich da düster an etwas aus der Pferdezucht... Ich glaube ein Perlino bringt mit jeder anderen Farbe einen Falben. Wäre glaube ich der ähnliche Fall, oder?
Ernsthaft Georg??? Also die Frage ist ernst gemeint ... Ich glaube nicht, dass man das an der Farbe tatsächlich festmachen kann. Haben sie mehr Talent oder mehr "Überzeugungskraft" beim Vieh? Vielleicht sind Merles für die Herde irgendwie weniger eindrucksvoll wie ein "dunkler" Hund??? INTERESSANT!!
Der Züchter zählt auch ganz bestimmt nicht zu meinen Favoriten.
Denke ich nicht .... sonst wären wohl Homozygote in der Zucht! Habe sowas aber noch nie gesehen (was ja leider nicht heisst, dass es das nicht gibt!).
Sind die nicht meist auch unfruchtbar??????
Theoretisch geben sie ja immer ein m ab, M/m ist doch Merle, oder??? m/m wäre homozygot, oder? Ergo: Ergebnis wären LAUTER M/ms, also Merles. Boah, ich HOFFE, dass ich falsch liege bzw. das es solche Verpaarungen NICHT bewusst gibt!
Sind die nicht meist auch unfruchtbar??????
Theoretisch geben sie ja immer ein m ab, M/m ist doch Merle, oder??? m/m wäre homozygot, oder? Ergo: Ergebnis wären LAUTER M/ms, also Merles. Boah, ich HOFFE, dass ich falsch liege bzw. das es solche Verpaarungen NICHT bewusst gibt!
Die Geschichte von unserem Kater Simba: Eine Arbeitskollegin ist mit ihrem Hund Abends im Feld spaziert, dort verläuft ein Randkanal. Sie sah einen Kerl dort mit einem Sack der komische Geräusche von sich gab... sie rief ihm zu was er da mache und was in diesem Sack drin sei, daraufhin ließ er den Sack auf den Boden fallen und rannte weg. Sie hat hinein gesehen und der Inhalt war: 2 kleine rote Kater und 3 Ziegelsteine. Einige Wochen später, kam unser Babykaterchen Simba zu uns, er wurde auf wenige Wochen geschätzt. Nun ist er schon 8 Jahre alt
@ Loki: Darf ich ein bischen korrigieren :
Also: Heterozygote Merles werden mit M/m bezeichnet; Homozygote mit M/M ... --> "M": Merle-Gen, "m": Einfarbigkeits-Gen
Der groß geschriebene Buchstabe bezeichnet die dominante Erbanlage, der Kleinbuchstabe die rezessive Erbanlage!
:Also: Heterozygote Merles werden mit M/m bezeichnet; Homozygote mit M/M ... --> "M": Merle-Gen, "m": Einfarbigkeits-Gen
Der groß geschriebene Buchstabe bezeichnet die dominante Erbanlage, der Kleinbuchstabe die rezessive Erbanlage!
Na ja, es werden ja nicht nur homozygote Merles geboren, sondern statistisch gesehen sind in einem Merle x Merle Wurf 25 % Homozygote Merles, der Rest sind "normale Merle" und solid farbene Welpen. Bei den normalen Merles aus so einem Wurf, soll das gemerlte besonders "schoen und kraeftig" sein.
Also um es jetzt mal plakativ zu sagen, 25% Genabfall wird produziert und entsorgt, die restlichen 75% sind gesunde Hunde und die gemerlten gelten als besonders schoen gemerlt. Das ist es was die Amis eben machen. Aber bitte, wir muessen uns als deutsche da auch an die Nase fassen, bis vor ein paar Jahren wurden wenn in einem Boxerwurf weisse Welpen fielen, diese auch "entsorgt" obwohl diese Tiere keine gesundheitlichen Einschraenkungen hatten und haben. Hier ging es einfach darum, dass es im Boxerstandard eben kein "weiss" geben durfte und ja, das passierte (und passiert wahrscheinlich) in Deutschland und ist noch nicht sooo lange her.
Ich habe jahrelang in den USA gelebt und habe alles moegliche und unmoegliche an Hundehaltung gesehen. Alle immer ueber einen Kam scheren ist nicht fair. Es gibt in den USA durchaus Menschen die ihre Hunde sehr gut behandeln, wie es in Deutschland auch ist. Aber hier und dort gibt es auch Hunde die es nicht so gut haben und Menschen die ihre Hunde nicht so behandeln wie diese es verdient haben.
Ich kenne auch Zuechter drueben und ja, viele halten ihre Arbeitshunde in Zwingern, ist in Deutschland aber auch nicht viel anders, wer sagt denn, das ein Hund der Tagsueber arbeitet und nachts mit seinen Hundekumpeln im Zwinger schlaeft ungluecklicher ist, als ein Hund der auf der Couch liegt und keine Arbeit mehr hat? Ich finde verurteilen, ohne sich das alles mal angeschaut zu haben, immer nicht so gluecklich.
Und ja, das leidige kupieren. Wer einen Aussie besitzt, muss eben damit leben, dass die Vorfahren dieses Hunden kupiert waren und ich durch meinen Kauf das so auch toleriere. Ich sehe das kupieren auch kritisch, aber ich weiss, dass im Standard, den nunmal Amis geschrieben haben, ist ja schliesslich eine Rasse die sie gegruendet haben und ohne sie, haette keine von uns einen Aussie, steht, dass der Aussie eine kupierte bzw. NBT Rute hat. Wann und ob ueberhaupt das mal irgendwann geaendert wird, wer weiss? Aber die Amis werden einen Teufel tun und auf unser Geschwaetz in dieser Richtung etwas geben. Warum sollten sie auch, sie haben die Rasse gegruendet, sie haben sie gezuechtet und entwickelt, warum sollten sie sich von uns, mit unseren moralischen Vorhaltungen in ihre Rasse reinreden lassen, die doch Jahrzehnte so gut funktioniert hat, dass wir hier in Deutschland dieser Rasse so zugetan sind?
LG
Also um es jetzt mal plakativ zu sagen, 25% Genabfall wird produziert und entsorgt, die restlichen 75% sind gesunde Hunde und die gemerlten gelten als besonders schoen gemerlt. Das ist es was die Amis eben machen. Aber bitte, wir muessen uns als deutsche da auch an die Nase fassen, bis vor ein paar Jahren wurden wenn in einem Boxerwurf weisse Welpen fielen, diese auch "entsorgt" obwohl diese Tiere keine gesundheitlichen Einschraenkungen hatten und haben. Hier ging es einfach darum, dass es im Boxerstandard eben kein "weiss" geben durfte und ja, das passierte (und passiert wahrscheinlich) in Deutschland und ist noch nicht sooo lange her.
Ich habe jahrelang in den USA gelebt und habe alles moegliche und unmoegliche an Hundehaltung gesehen. Alle immer ueber einen Kam scheren ist nicht fair. Es gibt in den USA durchaus Menschen die ihre Hunde sehr gut behandeln, wie es in Deutschland auch ist. Aber hier und dort gibt es auch Hunde die es nicht so gut haben und Menschen die ihre Hunde nicht so behandeln wie diese es verdient haben.
Ich kenne auch Zuechter drueben und ja, viele halten ihre Arbeitshunde in Zwingern, ist in Deutschland aber auch nicht viel anders, wer sagt denn, das ein Hund der Tagsueber arbeitet und nachts mit seinen Hundekumpeln im Zwinger schlaeft ungluecklicher ist, als ein Hund der auf der Couch liegt und keine Arbeit mehr hat? Ich finde verurteilen, ohne sich das alles mal angeschaut zu haben, immer nicht so gluecklich.
Und ja, das leidige kupieren. Wer einen Aussie besitzt, muss eben damit leben, dass die Vorfahren dieses Hunden kupiert waren und ich durch meinen Kauf das so auch toleriere. Ich sehe das kupieren auch kritisch, aber ich weiss, dass im Standard, den nunmal Amis geschrieben haben, ist ja schliesslich eine Rasse die sie gegruendet haben und ohne sie, haette keine von uns einen Aussie, steht, dass der Aussie eine kupierte bzw. NBT Rute hat. Wann und ob ueberhaupt das mal irgendwann geaendert wird, wer weiss? Aber die Amis werden einen Teufel tun und auf unser Geschwaetz in dieser Richtung etwas geben. Warum sollten sie auch, sie haben die Rasse gegruendet, sie haben sie gezuechtet und entwickelt, warum sollten sie sich von uns, mit unseren moralischen Vorhaltungen in ihre Rasse reinreden lassen, die doch Jahrzehnte so gut funktioniert hat, dass wir hier in Deutschland dieser Rasse so zugetan sind?
LG
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